Канте: при искусственном дефиците мест в гимназиях дети будут вынуждены поступать в профтехи

- Государство планирует к 2035 году перевести гимназическое образование под свой контроль. Вы считаете, что для этого нет причин. В чем, по-вашему, реальная цель реформы, и кому она выгодна?

- Я не говорю, что это намерение государства плохое.  На самом деле мы должны реально оценивать риски.  Самое главное для всех жителей Таллинна – это доступность гимназического образования.

Нынешняя таллиннская коалиция видит реальные возможности для развития сети государственных гимназий в Таллинне. И мы будем способствовать тому, чтобы государство открывало новые гимназии. Но сейчас мы не можем говорить о том, что все гимназии должны стать государственными. Это приведет к сокращению гимназических мест, а значит, для выпускников основных школ будет недоступна ступень среднего образования.

- В чем принципиальная разница между государственной и муниципальной гимназией?

- Сейчас, согласно Закону об основной школе и гимназии, владельцем гимназии может быть частная организация, государство или местное самоуправление. Все эти возможности на сегодняшний момент есть, и мы исходим из действующего закона. 

Что касается модели государственной гимназии, то мы видим, что в разных местных самоуправлениях она работает достаточно успешно. Но, учитывая разнообразие школьной сети Таллинна, применение всего одной модели госгимназии приведет к тому, что это разнообразие просто-напросто сократится и наши школы с такой богатой историей и с хорошими результатами могут прекратить свое существование. Именно поэтому мы должны сесть за стол переговоров с государством и начать строить планы.

Сейчас Таллинн развивает свою школьную сеть самостоятельно, и мы отчасти готовимся к тому, что в скором времени будут открываться новые госгимназии.
Но мы исходим прежде всего из интересов горожан и никоим образом не хотим сократить доступность гимназического образования.

- Министр образования Кристина Каллас сказала, что в регионах реформу поддерживают из-за нехватки как учеников, так и специалистов. Как эта реформа может сказаться на таком большом городе как Таллинн?

- Я думаю, что это действительно так, и регионы поддерживают [реформу], потому что в таком случае реорганизация школьной сети или развития школьной сети будет отчасти зависеть от решений государства и местные власти не должны будут принимать столь непопулярные решения по поводу закрытия своих гимназических ступеней. Да, они отчасти будут, но сразу же появится перспектива [создания] государственной гимназии в конкретных местах. Поэтому они, конечно, поддерживают это решение.

Но для Таллинна закрытие любой муниципальной гимназии – это большая проблема. Например, у нас есть еврейская школа с маленькой гимназической ступенью. Это очень специфичная школа для определенных детей, и они просто физически не помещаются в имеющихся условиях. Город сейчас прилагает определенные усилия, чтобы эту физическую среду сделать такой, чтобы школа могла укомплектовывать если не больше гимназических классов, то хотя бы открывать больше мест в параллели.

В районе Кристийне также есть школа, доступная для местных жителей, но с маленькой гимназической ступенью, потому что там просто нет столько учащихся. Если мы закроем гимназическую ступень этой школы, то дети из этого района должны будут каждый день преодолевать большие расстояния для того, чтобы добраться до гимназии. В принципе, для гимназистов это реально. Но целесообразно ли это? Я в этом сомневаюсь.

Именно поэтому мы должны, проанализировав всю ситуацию, в том числе с учетом демографических трендов, понять, сколько нам будет нужно гимназических мест, в том числе в 2035 году? Этим мы сейчас и занимаемся.

- По оценкам, вместо 42 муниципальных гимназий в Таллинне может остаться всего семь государственных. Получается, что тысячи учеников могут остаться без места.

- В этом и есть самый главный риск этой реформы. И мы не согласны с таким подходом. Семь государственных гимназий, учитывая, что они набирают учеников не только из Таллинна, но и из других местных самоуправлений, никоим образом наши потребности не перекроют. И я бы назвал такой подход спекуляцией. В нем нет никакого анализа на основании имеющихся данных.

Этим анализом мы как раз и занимаемся и будем вести переговоры с Министерством образования именно с тем фокусом, чтобы доступность гимназического образования не сократилась.

- Не приведет ли такая модель к тому, что система станет элитарной и в гимназии смогут попасть только самые сильные ученики?

- Боюсь, что с таким подходом, который сейчас обозначен Министерством образования, в этом и есть цель – чтобы наполнялись профтехучилища. Несмотря на то, что на сегодняшний день, к сожалению, мы не можем сказать, что эти государственные школы являются популярными. Но если искусственно создать дефицит мест, детям просто некуда будет идти, и таким образом эти школы будут наполняться.

Но не в этом цель этой реформы для Таллинна. Таллинн хочет сохранить разнообразие возможностей. Школы должны быть разные, с учетом конкретной специфики. Я уже привел в пример две школы, но у нас есть Реальная школа, которая традиционно показывает очень хороший результат на государственном уровне. Пока госгимназии, к сожалению, столь высоких результатов не показывают. Надеемся, что в скором времени они также смогут показывать в Таллинне высокие академические результаты.

- Если ученикам придется ездить в гимназию в другие районы, можно ли сказать, что среднее образование станет менее доступным?

- Сейчас чисто географически у нас во всех районах есть гимназические ступени. Я не буду здесь говорить о целесообразности содержания маленькой гимназии там, где это действительно обосновано. Я уже привел в пример еврейскую школу и гимназию Кристийне. Конечно же, нам нужно защищать эти школы и помогать им развиваться, чтобы они могли в своем районе предлагать эти места.

Мы не будем настаивать на том, чтобы конкретные школы, например, отказались от гимназической ступени до 2035 года. Наша задача как владельца школы – помогать и направлять школы именно для осуществления своего конкретного выбора.

Гимназия Пельгулинна станет основной школой по собственной инициативе с 1 сентября 2026 года. Таллинн видит, что нет никакой целесообразности в содержании гимназической ступени, когда в буквальном смысле через дорогу набор осуществляет Пельгулиннаская государственная гимназия, уже вышедшая на максимальную мощность. Здесь решение школы очень органично вписывается в этот контекст.

- Как в случае реформы изменится конкуренция между школами? Она усилится?

- Сейчас есть все опасения, что школы, принадлежащие местным самоуправлениям, не смогут конкурировать с государственными школами по причине того, что, как принято полагать, в государственных школах больше ресурсов, в том числе и для мотивирования учителей.

Но я думаю, пока государственные гимназии, как я уже сказал, не могут конкурировать с нашими школами в отношении результативности обучения. Школы в нашей системе предлагают очень сильное гимназическое образование. Думаю, что будет еще очень много вопросов, которые мы должны будем обсудить с Министерством образования.

Не так давно министр сама говорила о том, что нет цели забрать все гимназическое образование под крыло Министерства образования. Это радует и вселяет надежду.

- Если в Таллинне останется всего несколько гимназий, поможет ли это решить проблему нехватки учителей?

- На самом деле гимназическая ступень сейчас в меньшей степени оказывает влияние на персонал, потому что очень большие потоки оканчивают основную школу и также поступают в гимназию. А вот общая тенденция по снижению количества учащихся достаточно пугающая. Именно поэтому Таллинн должен развивать свою сеть школ таким образом, чтобы некоторые школы вообще не остались без учащихся. Это очень серьезный вызов сейчас, потому что демографическая ситуация в разных районах очень разная. Я допускаю, что в некоторых школах учителя даже могут остаться без работы. Но в других районах школы до сих пор ищут [учителей], и я думаю, что учителя смогут трудоустроиться.

- Может ли возникнуть конкуренция между государством и муниципалитетами за учителей? Будут ли они переманивать учителей друг у друга?

- Безусловно. Она уже есть. Как мы уже говорили, ресурсов у государственных школ больше, чем у школ местного самоуправления. Именно поэтому, может быть, условия, в том числе и по зарплатам, там привлекательнее, чем у нас.

Но опять же, тут нужно понимать, что не только зарплата играет роль для учителя, но и рабочая среда. Думаю, что в этом плане Таллинн может конкурировать, в том числе с государственными гимназиями.

- Одна из целей министерства – повысить популярность профобразования. Должна ли, на ваш взгляд, такая цель достигаться за счет лишения учеников выбора?

- Нет. Я не поддерживаю такой подход. Ни в коем случае нельзя искусственно создавать ажиотаж в этой области. Должна сохраниться возможность выбора. Когда есть выбор, вся школьная система и система среднего образования становится устойчивее.

Я думаю, что самый лучший способ развития сети гимназического образования – это создавать новые госгимназии в Таллинне и преобразовывать муниципальную школьную сеть, исходя из тех планов государства, которые, я очень надеюсь, в скором времени появятся. Тогда мы сможем уже подробно говорить о том, как эта школьная сеть будет выглядеть в каждом районе в ближайшие десять, а может быть, и даже 20 лет.

- Если реформа будет реализована, будет ли это означать  ослабление роли города в образовании?

- Как я понимаю, цели забрать все среднее образование нет. Поэтому, как я думаю, останутся действительно очень сильные гимназии с историей и традициями там, где гимназическая ступень не сможет конкурировать с государственными школами. Конечно, нет никакого смысла поддерживать ее искусственно в условиях очень низкой наполняемости классов.  

Именно поэтому очень важно, чтобы все изменения происходили сообща. Думаю, что в самое ближайшее время, во всяком случае, на уровне чиновников, мы сможем эти планы обсудить. 

Я еще раз подчеркиваю: Таллинн сейчас вплотную занимается планированием школьной сети. Сегодня состоится второе заседание комиссии по развитию школьной сети, и к концу лета эта комиссия сделает соответствующие предложения. Далее эти планы будут обсуждаться уже широким кругом руководителей сферы образования.

- Есть ли у Таллинна план Б на случай реализации реформы? Что город может реально сделать, чтобы защитить учеников?

- Начнем с того, что для реализации этого плана нужно изменить Закон об основной школе и гимназии. На сегодняшний день мы говорим о том, что у министерства есть план по изменению этого закона. До тех пор, пока реальных действий не предпринято, мы исходим из действующего закона, который позволяет Таллинну быть владельцем гимназических классов. Мы, естественно, выразим свою точку зрения, когда это намерение будет оформлено в какой-то законопроект. Естественно, эти дебаты еще впереди.